ENCUESTA LOCA DE 4X4

En este lugar van todos los mensajes que sean para socializar, presentarse, mostrar, saludar, consultar, informar, etc. Es el espacio principal del foro para todas las consultas e información general (No Mecánicas). Por seguridad se recomienda no publicar direcciones, puntos de encuentro ni información personal, ni en este ni en ning[un otro de los foros. Todo tema que refiera directa o indirectamente a cuestiones políticas, religiosas, futbolísticas o cualquier otro tema de sensibilidad social ajeno al objeto central del Foro será removido sin necesidad de previo aviso o justificación (ante cualquier duda, leer el reglamento del foro). Para esos menesteres está "El Cafecito Suzukero"
Avatar de Usuario
leagz
Staff
Mensajes: 9092
Registrado: 16 Jun 2008 22:10
Ubicación: Villa Constitucion

Nota por leagz »

la patrol ya la tenes, no??

sacate las ganas con una JIMNY!!, son adictivas!!

Yo extraño mucho a la mía!!

y por uqe no agregas una GV v6 que venden en el foro en sesentay pico!!
Leandro
Avatar de Usuario
Ernesto XL
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2636
Registrado: 11 Oct 2008 12:51
Ubicación: Mar del Plata

Nota por Ernesto XL »

Cholito querido, con la mejor onda te digo, lo que buscás es el Unicornio Azul , es decir NO EXISTE !!! :mrgreen:
En mi humilde opinión no hay una chata que cumpla TODOS los puntos que ponés , ya que usual mente una chata que te permita crucerear a 120 , "con restito" , que la pueda manejar una mujer o tu viejo, y no sea tallerista :lol:, no va a ser tan apta para off-road "extremo" , y menos facil de preparar. :???:
Creo que las chatas de mejor desempeÑo off-road te penalizan en uso rutero y/o ciudad, son mas "talleristas, y no son para que una mujer lleve los pibes al cole .
por ej. lo mejorcito a mi criterio para "encarar lo que venga" podrían ser un Defender corto con V8, una Cherokee o Wrangler bien "enfierrados", una Patrol corta, una Mitsu V6 corta preparadita, o un Samu bien enfierrado !! pero ninguno es tan cómodo para enlaces largos , o para andar en la ciudad !! #-o
AL revés , para largos viajes, prefiero una Sorento, o mi XL , pero ni aún enfierrándolas podrían usarse para cosas "extremas" ( y tampoco valen menos de $ 70000 :twisted: ).
•"Cuando el objetivo te parezca difícil, no cambies de objetivo; busca un nuevo camino para llegar a él." Confucio
Avatar de Usuario
Lautaro!
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1404
Registrado: 26 Feb 2011 16:45
Ubicación: Capital federal

Nota por Lautaro! »

Doble eje rigido? Me la estás complicando... Acabo de descartar casi 15 japonesas de lo mas viables.


Un Maruti con un 221?? :mrgreen: :mrgreen:


Una disco v8? :roll:

Ah no, pará

7-que se consigan repuestos y que no sean caros


Con las cheros y el punto 7 estás en el horno...
No existen distancias sin puntos de referencia
DAMIANM70
Re - Suzukero !!
Mensajes: 888
Registrado: 10 Ago 2010 15:49
Ubicación: Villa Devoto

Nota por DAMIANM70 »

Cholo, sin lugar a dudas. JIMNY A FULL. Ya lo vi en la tosquera, IMPRESIONANTE, lo vi en Neco: herido y todo no habia con que darle. Es mas, es mi proximo objetivo en un futuro no tan lejano.
Y te subo la apuesta: soy capaz de Vender la XL, comprarme un buen auto y tener el Jimny para osroud :shock: (no lo tomen tan en serio, me acabo de bajar 3 tubitas arrrrmosas de estela artua :mrgreen: )
Fuera de joda, me gustaria tenerlo para uso off roud y la XL pa viajar nomas
196 KM/H BY NUVI 760!!!!
Buahhh!!!!! Nunca masssss!!!
Ahora lift + 6cm. jeje
Y ahora con Mud Terrain 235/70/16 jejeje
Avatar de Usuario
La Banda del Oeste
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1416
Registrado: 08 Ago 2009 19:25
Ubicación: Haedo

Nota por La Banda del Oeste »

Cholo no lo dudes el vehículoque cumple con esos requisitos es el samurai.
Si es rojo mejor, si no conseguis te vendo el mio 69500pesos.Ja Ja nesecito efectivo :lol:
LU4DEF --- SUU ZUU KI
Avatar de Usuario
fra_222
Suzukero Asiduo !
Mensajes: 388
Registrado: 02 Ago 2010 23:08
Ubicación: Mar del Plata

Nota por fra_222 »

en MI opinion, la chero sport 6 cil en linea 4.0 es la que "mas" reune lo que pedis
Ride till the end

Socio #11390
Suzuki Vitara JLX 1998
Avatar de Usuario
Seba Kaddour
Re - Suzukero !!
Mensajes: 680
Registrado: 30 Mar 2012 20:33
Ubicación: Bahia blanca

Nota por Seba Kaddour »

Quedate con lo tenes que no hay mejor!
Avatar de Usuario
Guillewj
Suzukero Extremo
Mensajes: 5910
Registrado: 02 Sep 2006 07:20
Ubicación: San Isidro-

Nota por Guillewj »

por lo que decis vos queres una cherokee sport , la potencia ya la tenes y solo le tenes que hacer algo para que quede a la altura que vos quieras , es la camioneta mas facil dearmar y hacerle cosas y es la mas liviana 500 kilos menos que cualquiera y si fuese automatica eso seria genial anda sola y la maneja hasta la abuela...............
#135-JEEP Grand Cherokee WJ V8 - NP-242-WJ
Lucas 30
Suzukero
Mensajes: 210
Registrado: 10 Ago 2009 13:55
Ubicación: Campana

Nota por Lucas 30 »

En mi opinion estaria entre la chero y el jimmy.
A la chero le tendrias que cambiar los diferenciales y ponerle unos dana 44 mas otras preparaciones para que puedas ponerla con una 33 y mas el gnc y te queda bien off road con un motor que empuja en relacion peso potencia de lo mejor.
Al jimmy dejandolo satndar o con un minimo de preparacion anda lindo en off road, es chiquito y facil de manejar para una mujer, vas a gastar menos en preparacion que la chero pero no va tener la pontencia ni la velocidad en ruta.
Tenes que ver de todo lo que pusiste cual te cierra mas.

suerte.
Sólo se que nada se.
Avatar de Usuario
jimbo_verde
Re - Suzukero !!
Mensajes: 740
Registrado: 14 Ene 2011 10:12
Ubicación: Far West - Hurlingham

Nota por jimbo_verde »

Jimny sin dudas... si queda chico mejor una chero. El jimny en viaje largo cansa por eso si la idea es recorrer argentina haciendo 4x4 me parece mejor una cherokee.
Si es para ir a la torquera y a la costa con el jimny alcanza y te vas a divertir mas.
AGUANTE SUZUKI. AGUANTE EL JIMNY!

SERGIO

LU3ASD
Avatar de Usuario
Ernesto XL
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2636
Registrado: 11 Oct 2008 12:51
Ubicación: Mar del Plata

Nota por Ernesto XL »

Cholo, no me cabe duda que tu Sidekick ( y cualquiera un poco enfierrada) dan muy buen resultado, ya que he tenido que intentar seguir a la del "Pampa" por ej. ( que está levantada y con MUD entre otras cosas) en terrenos jodidos y te aseguro que es muy difícil que algo la pare !!! #-o .
Pero... NO cumple con los puntos 3 y 10 en mi opinión :roll: .
Si resignás alguno de los puntos de tu listado, por ej. estás dispuesto a viajar a 110 , o un poco mas incómodo en enlaces en ruta o ciudad, o tener que renegar un poco mas con los repuestos, de nuevo en MI HUMILDE OPINIÓN , yo enfierraría tu Patrol, o bien iría por una Chero ( con GNC #-o ) como la que tenía Tobhias( ahora la tiene en venta Patruf) : Imagen
Aunque.. habría que preguntar porqué este "loquillo" :mrgreen: que hace bastante Off-road del mas jodido :cool: , ya tuvo Wrangler enfierrado, y esta Chero, y ahora anda en una Patrol corta !! :wink:
A mi entender el Jimmy NO va (es muy chico si tiene que ir mas de 2 o te toca dormir adentro, tendrías que enfierrarlo mucho , y me parece que te puede faltar motor en alguna situación :roll: .
•"Cuando el objetivo te parezca difícil, no cambies de objetivo; busca un nuevo camino para llegar a él." Confucio
Avatar de Usuario
Ernesto XL
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2636
Registrado: 11 Oct 2008 12:51
Ubicación: Mar del Plata

Nota por Ernesto XL »

Te doy otra pista. Fijate en la invitación a esta travesía jodida, que chatas se ven (Lan Cruiser viejas (Caño !!) difíciles de conseguir y mas los repuestos , Broncos (otro caño) pero vale mas de $ 70000 :lol: , y ... varias Chero enfierradas !!! :wink:
Imagen
•"Cuando el objetivo te parezca difícil, no cambies de objetivo; busca un nuevo camino para llegar a él." Confucio
kali
Re - Suzukero !!
Mensajes: 728
Registrado: 10 Jul 2010 20:46
Ubicación: mar del tuyu(sede partido de la costa)

Nota por kali »

CHOLO LO TENGO UN Jeep Willys ARRIBA DE UN TARILER JA JA PERDON SE ME ESCAPO :jump: :lol: :roll: :roll:
hace lo que quieras y se feliz...
claudio
sede partido de la costa
Avatar de Usuario
Mariano Gaston
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1310
Registrado: 17 Sep 2009 10:19
Ubicación: Mendoza

Nota por Mariano Gaston »

Cholo, sin dudas está entre la chero y el jimny, yo voto por la chero, pero le pregunté a mi mujer y votó por el jimny, :roll:
Y como en casa se hace lo que diga...... :roll: ......ella :mrgreen:
SOCIO # 9111
Avatar de Usuario
Titoloco
Suzukero Extremo
Mensajes: 5425
Registrado: 06 Sep 2004 17:18
Ubicación: SAN CRISTOBAL

Nota por Titoloco »

CHOLIN.
TAMBIEN HAY QUE CONSIDERAR LAS RELACIONES DE BAJA, DIFERENCIAL ETC ETC ETC.

LA CHERO ES MUY MUY MUY SUPERIOR AL JIMNY, JUEGAN EN EQUIPOS DISTINTOS, LA JIMNY ES UN TALLE MENOS.

EL MOTOR L6 DE LA CHERO ES INDESTRUCTIBLE, POR ESO JEEP LO USO TANTOS AÑOS.

NO LE HACE FALTA NINGUNA MODIFICACION PARA HACER OFF ROAD, ASI COMO SALIO DE LA FABRICA YA SIRVE.

YO TENIA UNA GRAN CHEROKE L6 DEL 93, EN RUTA GASTABA A 120: 12 LITROS CADA 100. EL PROBLEMA ERA EN CIUDAD POR ESO LE PUSE GAS YA QUE AHI ME MANEJO LA MAYOR PARTE DEL AÑO. CIUDAD 15 A 17 CADA 100, SOY DE PIE LIVIANO, OTROS GASTAN 20....

LA CHERO TIENE LA TAPA DE FUNDICION, O SEA QUE ES UNO DE LOS POCOS VEHICULOS QUE NO LE TIENEN MIEDO AL GAS, ES PURO FIERRACHO, RAZON POR LA CUAL LA ELEGI Y LE COLOQUE EL GAS SIN TEMOR ALGUNO .

ES POCO TALLERISTA, LOS REPUESTOS ORIGINALES CUESTAN UN HUEVO, Y SE CONSIGUEN, SON DE EXLENTE CALIDAD Y DURAN EL DOBLE QUE EL DE CUALQUIER OTRA MARCA. REPUESTOS NO ORIGINALES SE CONSIGUEN CASI TODOS, HAY UNOS POCOS QUE SOLO DEBEN SER ORIGINALES, NO ME ACUERDO CUALES Y NO LOS NECESITE NUNCA. OJO LOS ORIGINALES CUESTAN LOS MISMO QUE OTROS REPUESTOS ORIGINALES DE NISSAN, TOYOTA, LAND ROVER ETC O MENOS

1, 2, 3, 4 CUMPLE
5 CUMPLE, LAS GRAN CHERO SON CAJA AUTOMATICA, LAS PUEDO MANEJAR HASTA YO.
6 CUMPLE
7 HAY REPUESTOS DE LOS DOS VALORES
8, 9, 10 Y 11 CUMPLE

TU ELECCION ES JEEP CHEROKE SEGUN LOS PARAMETROS QUE INDICASTE, YO PREFIERO POR COMODIDAD LA GRAN CHEROKE HASTA EL 96
Tito Conduccion - Lista Multimarca Celeste y Verde Por un foro para Todes....
Imagen
Avatar de Usuario
Titoloco
Suzukero Extremo
Mensajes: 5425
Registrado: 06 Sep 2004 17:18
Ubicación: SAN CRISTOBAL

Nota por Titoloco »

ME OLVIDE DE ALGO, SI LO QUE VAS A HACER DE OFF ROAD ES ARENA NADA MAS PODES ELEGIR CUALQUIERA DE LA LISTA.

MI COMENTARIO ANTERIOR FUE ORIENTADO HACIA LA PIEDRA O TERRENOS DUROS, POR ESO DESCARTE EL JIMNY, NO PORQUE SEA MALO. LA RELACION DE BAJA DEL JIMNY ES TAN LARGA QUE PARA TREPADAS PRONUNCIADAS TIENE QUE IR A 5000 VUELTAS O MAS LO QUE UNA CHERO SUBE A 2000.
Tito Conduccion - Lista Multimarca Celeste y Verde Por un foro para Todes....
Imagen
Avatar de Usuario
Titoloco
Suzukero Extremo
Mensajes: 5425
Registrado: 06 Sep 2004 17:18
Ubicación: SAN CRISTOBAL

Nota por Titoloco »

HOLA CHOLO

TUVE LA GRAN CHERO Y MANEJE JEEPS Y CHEROS SPORT.

NO TUVE JIMNY, PERO EN AÑOS DE SALIR CON EL CLUB LOS HE VISTO EN ACCION EN EL ASPERO Y OTROS LUGARES Y TE ASEGURO QUE SI NO LE CAMBIAS LA REDUCTORA Y LE PONES BLOQUEOS, LA LEVANTAS ETC SUBE A LOS TUMBOS Y LE PEGA A TODO LO QUE SEA DURO.

ES ALGO MAS QUE NATURAL YA QUE EL MOTOR CHICO REQUIERE DE MUCHAS VUELTAS PARA TENER TORQUE, SUMADO A UNA LARGA RELACION DE BAJA. VELOCIDAD Y PIEDRA NO SE LLEVAN BIEN....

UNA JIMNY PREPARADA LE PASA EL TRAPO AL RESTO DEBIDO A SUS MEDIDAS.

POR ESO MI COMENTARIO FUE ORIENTADO A TU PREMISA DE "SIN MUCHA PREPARACION"
LOS JEEPS VIEJITOS EN LA MAYORIA DE LOS DISTINTOS MODELOS PASAN AIROSOS EN TODOS LOS TERRENOS.

LAS CHEROKEES NAFTERAS ESTAN BARATAS, MUCHISIMAS SIN GAS, LO QUE TE GARANTIZA QUE LOS KMS PODRIAN SER REALES, SOLO TENES QUE GASTAR EN LA TRANSFERENCIA.

EL MITO DE QUE ALGUNOS JEEPS (CHERO)NO TIENEN CHASIS NO LO TENES QUE TENER EN CUENTA, SI SON LOS MEJORES 4X4 POR ALGO SERA Y LA FALTA DE CHASIS NO LOS PERJUDICA...

A CUALQUIER VEHICULO, PREPARANDOLO, EL LIMITE DE LO QUE PUEDE HACER O SERVIR LO PONE EL BOLSILLO.
Tito Conduccion - Lista Multimarca Celeste y Verde Por un foro para Todes....
Imagen
vic 25
Re - Suzukero !!
Mensajes: 757
Registrado: 26 Dic 2008 21:29
Ubicación: la plata

Nota por vic 25 »

Cholo no te lo tomes a mal pero no pensaste en un burro :cool: pero no como medio de transporte :mrgreen:
Me imagino que entendiste que es un chiste :wink:

Comprate una chero que aprueba con 9 o 10 en todos los items
donar organos cambia vidas
Avatar de Usuario
jimbo_verde
Re - Suzukero !!
Mensajes: 740
Registrado: 14 Ene 2011 10:12
Ubicación: Far West - Hurlingham

Nota por jimbo_verde »

Coincido con Titoloco en casi todo. El jimny lo tenès que pisar para que trepe, y treta todo o casi todo. Tiene como gran ventaja la diferencia entre ejes y lo pequeño. La contra, el motor. Tenès que acelerarlo mucho para trepar y me imagino que en la piedra esto se traduce a chocarse todo. Creo que horacio o Gustavo LU2HC te pueden dar màs info de esto porque ellos hicieron el aspero con el jimny.
AGUANTE SUZUKI. AGUANTE EL JIMNY!

SERGIO

LU3ASD
DAMIANM70
Re - Suzukero !!
Mensajes: 888
Registrado: 10 Ago 2010 15:49
Ubicación: Villa Devoto

Nota por DAMIANM70 »

Cholo, insisto con el Jimny, si no hacela corta llamalo a Horacio y preguntale porque va x el 2do? no te parece? vos lo viste en Necochea??, daba catedra a todos. Y a la vuelta vinimos tirando hasta canning y te puedo asegurar que a 110 no iba ni en pedo (120/130). Y en la Salamera, no lo viste? Preguntale al resto. Yo no dudo, soy JimnyFana :wink:
196 KM/H BY NUVI 760!!!!
Buahhh!!!!! Nunca masssss!!!
Ahora lift + 6cm. jeje
Y ahora con Mud Terrain 235/70/16 jejeje
Marcos La Lucila
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1126
Registrado: 25 Ago 2012 17:59
Ubicación: La Lucila Vte. Lopez

cherokee

Nota por Marcos La Lucila »

Hola

Yo tuve una cherokee classic automatica 4 litros..
es un fierro que no se rompe nunca, el unico problema esta en el guardabarros trasero izquierdo donde esta la boca da carga de nafta.. por alguna razon toda la nafta que le metas no se como desaparece y la aguja del medidor de nafta siempre cae en picada
jajaja
ahora bien... si la pensas usar para viajar a 100/110 no tenes drama vas a tener una automia de casi 600 km y el motor va a ir a unas 2000 2400 vueltas .... nada... y tendras un consumo de unos 11 a 12 litros cada 100 km que para un motor de 4 litros y mas de 1500 kg de peso no es nada
ademas de que el motor es eterno y a esas revoluciones la razon por la que vas a tener que levantarle la tapa de cilindros es porque se pudrio la junta..
eso si las cherokee tienen fama de calentonas,, yo nunca lo vivi pero para mi es un tema psicologico porque la aguna siempre esta clavada en el medio con la diferencia que en otros autos no dice nada y en la cherokee dice 100 grados lo que ayuda a pensar que estas con una caldera al volante.. mientras cambies periodicamente el refrigerante y controles el termostato y la tapa del radiador ... no vas a tener problema..
yo cometi el pecado de ponerle gas a la que tenia,,, cosa que me duro solo un año,, con gas no es lo mismo y perdes la mitad de capacidad de carga y tampoco podes rebatir los asientos para cargar cosas... con gas tenes que parar cada 140 150 km a cargar y el rendimiento no es el mismo lo notas en el acelerador..
Si te la compras para usarla todos los dias... tenes que tener un suegro estacionero porque por ej la mia automatica me daba unos 17 a 18 litros cada 100 km en ciudad..
si no te interesa en consumo de nafta dale para adelante con la cherokee
las modelos classic algunas vienen con la caja de transferencia 242 que tenes 4x4 part time y 4x4 full time la part time te bloquea y el diferencia central... un tractor..

espero haberte ayudado con mi experiencia.
saludos
Avatar de Usuario
gustavo LU2HC
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2896
Registrado: 12 Jun 2008 11:01
Ubicación: Rí­o Cuarto

Nota por gustavo LU2HC »

como segunda opcion

:shock: 2 puertas, caja manual :shock:

Imagen

Exitos
Gustavo, de Rí­o Cuarto. Suzukero 5814

"Un país, una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales". M. Gandhi
Avatar de Usuario
Tucho
Suzukero Asiduo !
Mensajes: 460
Registrado: 27 Nov 2011 11:56
Ubicación: Tres Arroyos- Claromeco

Nota por Tucho »

Y las cherokee 2.5 tdi que tal son?
Marcos La Lucila
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1126
Registrado: 25 Ago 2012 17:59
Ubicación: La Lucila Vte. Lopez

cherokee

Nota por Marcos La Lucila »

Cherokee diesel=mala palabra= problemas seguro...

usan un motor marino adaptado a la cherokee... que tiene 4 tapas de cilindros individuales (una por cilindro) pero que la junta es una sola para todo el block... generlamente estas son las mas calentonas... y terminan rajandose las tapitas de cilindro..
Yo cuando me propuse comprarme una cherokee antes de hacerlo le consulte a un conocido que tuvo 4 cherokees nafteras y gran cherokee.. y me dijo ... no nunca compres una gasolera.. obviamente salvo que sea 0 KM porque despues del primer dueño comienzan todos los problemas basicamente debido al motor y sus problemas de adaptacion a una camioneta...

saludos
Avatar de Usuario
Titoloco
Suzukero Extremo
Mensajes: 5425
Registrado: 06 Sep 2004 17:18
Ubicación: SAN CRISTOBAL

Nota por Titoloco »

cholo escribió:TITO una pregunta , ya que son tan buenas las chero xque no tenes una ?
LA VERDAD QUE NO TIENE SENTIDO TU PREGUNTA.
EL QUE ESTA BUSCANDO SOS VOS NO YO, TRATE DE SER IMPARCIAL Y VOLCAR
MI EXPERIENCIA. SI TE SIRVE BIEN, Y SI NO COMPRA UN JIMNY.

SI NO ES PARA LA PIEDRA NO NESECITAS DOBLE EJE RIGIDO, NI AUTOBLOCANTE (QUE EL JIMNY TAMPOCO TIENE)
COMPRA EL QUE MAS TE GUSTE DE PINTA Y CONSUMO.

EN LO QUE NO SOY IMPARCIAL ES EN EL TEMA DE LA ARENA, CASI QUE NO ME PARECE EL GRAN OFF ROAD, Y CUALQUIER 4X4, CON O SIN BAJA PUEDE SALIR AIROSO. AHI TENES LA ECOSPORT 2.0 4X4 QUE ANDA MEJOR QUE UNA GRAN VITARA....

TE DIRIA QUE ENTONCES QUE CAMBIES LAS PREMISAS DE LA CONSULTA Y ASI TE PODES COMPRAR UN JIMNY TOTALMENTE CONVENCIDO QUE TOMASTE LA ELECCION JUSTA.

UN SALUDOTE
Tito Conduccion - Lista Multimarca Celeste y Verde Por un foro para Todes....
Imagen
Avatar de Usuario
GuillermoFernandez
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1728
Registrado: 20 Jul 2005 11:27
Ubicación: Los Corralitos Guaymallén

Nota por GuillermoFernandez »

Mirá, podés comprarte, una GV, año 2000, nafta, con bumpers, malaco, bloqueo ARB trasero, cubiertas Mud, Vaca con 3 Hellas y 3 más en la rejilla, tiene GNC que va como opcional, estereo con TV y DVD, si te interesa va con GPS de 10 pulgadas. Si te pinta avisá y te paso el dato del dueño. Se que no la usa mucho y por ahi la vende.

Saludos
Guillermito Fernández y ojo no soy el que canta tangos.
Y por radio LU7MRG
Socio N° 66
andres de santa fe
Suzukero
Mensajes: 245
Registrado: 08 May 2009 14:41
Ubicación: santa fe

Nota por andres de santa fe »

Loco comprate sin dudas una Cherokee Classic o Sport pero NAFTA. El motor es eterno y le sobra fuerza. Tuve Jimny y es adictivo como dice Lea pero le falta power para mi gusto. Y las Chero Td se rompen si o si porque traen motor VM (nautico adaptado) y al tener 4 tapas de cilindro las dos ultimas tienden a recalentar y te lo digo con conocimiento de causa.
Abrazo desde Santa Fe.
andres de santa fe...socio nº 8085 ...
mitad hombre, medio animal.
Responder