Pesca en El Faro Querandi - Sabado 12 de Noviembre 2011

En este espacio van todos los mensajes referentes a viajes, salidas, travesías, expediciones, recorridos, etc. Acá pueden hacer consultas de recorridos y lugares. ESTE ES EL LUGAR EN DONDE SE PROGRAMAN LAS FUTURAS SALIDAS 4X4, y acá es donde las relatamos y mostramos al regreso. Están todos invitados a DISFRUTAR y a ORGANIZAR para todos ! (por favor no publiquen acá viajes realizados de manera privada o particular. Este espacio es exclusivo para las travesías ABIERTAS y GRATUITAS y con invitación previa para todos)
Cerrado
facuvitara94
Iniciandose a Suzukero...
Mensajes: 21
Registrado: 03 Abr 2011 00:27
Ubicación: Mar del Plata

Nota por facuvitara94 »

che chicos yo me encargo de una parte de la carnada llevo algunos quilos de anchoa y para el tibu buscamos algo alla
Avatar de Usuario
Juanj
Suzukero
Mensajes: 247
Registrado: 03 Nov 2009 21:46
Ubicación: Tortuguitas - PILAR

Nota por Juanj »

Yo entro a Pinamar a Comprar la Carnada, hay una pescadería que vende anchoas frescas, sin congelar, no se desasen tan facilmente.
Tambien habría que definir en que parte del Faro vamos a pescar , yo voy siempre por el KM 10 a 15 pasando el Faro.

Juan
facuvitara94
Iniciandose a Suzukero...
Mensajes: 21
Registrado: 03 Abr 2011 00:27
Ubicación: Mar del Plata

Nota por facuvitara94 »

Juanj escribió:Yo entro a Pinamar a Comprar la Carnada, hay una pescadería que vende anchoas frescas, sin congelar, no se desasen tan facilmente.
Tambien habría que definir en que parte del Faro vamos a pescar , yo voy siempre por el KM 10 a 15 pasando el Faro.

Juan







Si juan por mi no hay drama yo decia porq trabajo de la pesca y hace unos dias compre mas de 200 kilos de anchoa, y son muy buena calidad
Avatar de Usuario
Juanj
Suzukero
Mensajes: 247
Registrado: 03 Nov 2009 21:46
Ubicación: Tortuguitas - PILAR

Nota por Juanj »

Facu, Ni hablar entonces.... si laburas de eso traelas vos, lo mismo te diría si tenes bajadas, lineas y plomos ...que siempre hacen falta, seguramnete vas a poder vender un par....
facuvitara94
Iniciandose a Suzukero...
Mensajes: 21
Registrado: 03 Abr 2011 00:27
Ubicación: Mar del Plata

Nota por facuvitara94 »

dale listo quedamos asi,,,, si yo llevo igual varios plomos de mas y de ultima llevo unas cajas de anzuelos para armar lineas alla para el que necesite,,, para el tiburon diria q esperemos a sacar alguna pescadilla de tamaño medio chico y es lo mejor que hay porq ya no se consiguen buenas lisas,,,, yo trato de llevar algunas cosas de mas por si alguno le falta algo
Avatar de Usuario
juliojose
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2410
Registrado: 15 Mar 2011 18:33
Ubicación: Lomas de Zamora

Nota por juliojose »

facuvitara94 escribió:dale listo quedamos asi,,,, si yo llevo igual varios plomos de mas y de ultima llevo unas cajas de anzuelos para armar lineas alla para el que necesite,,, para el tiburon diria q esperemos a sacar alguna pescadilla de tamaño medio chico y es lo mejor que hay porq ya no se consiguen buenas lisas,,,, yo trato de llevar algunas cosas de mas por si alguno le falta algo
=D> Muy bien Facu. Muy buena tu actitud. Se nota que sos pescador. :wink:
Avatar de Usuario
juliojose
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2410
Registrado: 15 Mar 2011 18:33
Ubicación: Lomas de Zamora

Ravioles

Nota por juliojose »

javinew escribió:SI NO PESCAMOS PODRIAMOS IR POR LOS RAVIOLES DE PAOLO, NO ???

NOS VEMOS EN LA MEGA Y EL FARO !!!
QUE INJUSTICIA QUE COMETIERON CON VOS JAVIER!!!!
Con Javier Felipe fueron la mejor pareja de truco suzukera....y mirá como te pagaron.... :cry: ...no pudiste paladear un misero raviol :cry:
Pero no te preocupes que te vas a despachar a gusto en la Raviolada.
Yo recibí unas cajas porque Paolo gentilmente me entregó ravioles de verdura y otros gustos...SON EXCELENTES.
Saludo y nos vemos :smt023
Avatar de Usuario
elchaca
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2768
Registrado: 15 Jul 2010 11:17
Ubicación: mar del plata

Re: Ravioles

Nota por elchaca »

juliojose escribió:
javinew escribió:SI NO PESCAMOS PODRIAMOS IR POR LOS RAVIOLES DE PAOLO, NO ???

NOS VEMOS EN LA MEGA Y EL FARO !!!
QUE INJUSTICIA QUE COMETIERON CON VOS JAVIER!!!!
Con Javier Felipe fueron la mejor pareja de truco suzukera....y mirá como te pagaron.... :cry: ...no pudiste paladear un misero raviol :cry:
Pero no te preocupes que te vas a despachar a gusto en la Raviolada.
Yo recibí unas cajas porque Paolo gentilmente me entregó ravioles de verdura y otros gustos...SON EXCELENTES.
Saludo y nos vemos :smt023
en ves de mate y asado
ravioles y champagne
como cambian las cosas
:shock: :roll: #-o :wink: :lol: :mrgreen:
Avatar de Usuario
Alejandrodarua
Suzukero
Mensajes: 162
Registrado: 16 Jul 2011 16:23
Ubicación: La Plata

Nota por Alejandrodarua »

Queridos Amigos, yo voy pero tendré que hacer rancho a parte ya que comente que iba a ir a pescar al faro y se me sumaron 20 amigos, jajaj cosa de locos, de todas maneras iré un rato con ustedes, por que en verdad quiero conocerlos personalmente, les mando un gran abrazo y nos vemos el 12 en el Faro :B:
Alejandro Socio N° 13980
Avatar de Usuario
ralfer
Suzukero
Mensajes: 109
Registrado: 23 Jun 2011 22:34
Ubicación: capital

llega el dia al fin

Nota por ralfer »

Bueno ya estamos ahi nomas,pensar que el 8 de julio cuando tire la idea pense que seriamos pocos y ya somos 34 mas o menos.Ahora tenemos que decidir donde nos encontramos ,yo escucho pero tambien como dije hay quienes queremos salir cuando amanece para que rinda el finde creo que viajar temprano se impone y tambien podemos algunos hacer punta y luego llega el resto,comenten y opinen se acerca la fecha y estamos todos ansiosos que bueno ,saludos a todos Raul
Avatar de Usuario
davidm18
Suzukero Asiduo !
Mensajes: 574
Registrado: 11 Ene 2011 20:54
Ubicación: Mar Del Plata

Nota por davidm18 »

cada vez mas cerca! esto genera mucha ansiedad jaja , va a estar buenisimo. Encima no puedo ir a la mega8 asi que esta no me la pierdo ni enpedo.
Para los de mardel hacemos la de siempre? en la shell salimos? hay que organizar la hora y comuniquemosnos asi vemos cuantas parrillas llevamos y demas.
Belmotors Inyeccion Electronica
Mar Del Plata - Buenos Aires - Argentina
Suzukero # 12585
Avatar de Usuario
dany tosca
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1040
Registrado: 04 Ene 2010 21:49
Ubicación: Bragado

Nota por dany tosca »

eh?? pasa plano de la plomadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
... ex GV HDI´04......Ex Terios 4WD´98....ex Corsa, Astra, Aveo........toooodos CHIVOS!!!!
Imagen
Marcos_MdP
Suzukero
Mensajes: 115
Registrado: 09 Feb 2011 17:43
Ubicación: Mar del Plata

Nota por Marcos_MdP »

Dany tosca, es un plomo con alambres pasantes que apuntan en la misma direccion de donde viene la madre del reel. En conclusion, el plomo queda acostado haciendo lastre con los alambres, y al momento de recoger, le pegas un par de cañazos para que se suelten y quedan "locos" en el sentido contrario al que estaban. Es bastante conocido ya..busca imagenes en google, hacerlo es una boludez
Marcos
Avatar de Usuario
Grand_Vitara-Rob
Staff
Mensajes: 1627
Registrado: 16 Feb 2007 12:54
Ubicación: Flores Sur

Nota por Grand_Vitara-Rob »

Imagen

Imagen

Imagen

Estas son demasiado caseras, pero en medio de la nada con
un poco de alambre que tengas en la camioneta safas y seguis pescando
y no te la lleva la correnatada



Imagen

Imagen
Roberto - Suzukero 174 (ex 2678) - LU5ARO
MI UNICO DESEO AL MORIR SERA, QUE MI ESPOSA VENDA TODO AL PRECIO DE MERCADO Y NO AL PRECIO QUE LE DIJE QUE LO COMPRE
Avatar de Usuario
fra_222
Suzukero Asiduo !
Mensajes: 388
Registrado: 02 Ago 2010 23:08
Ubicación: Mar del Plata

Nota por fra_222 »

che, ya se cerro la lista o me puedo anotar todavia?? quiero irrrr
Ride till the end

Socio #11390
Suzuki Vitara JLX 1998
edu44mas3
Iniciandose a Suzukero...
Mensajes: 27
Registrado: 30 Oct 2011 23:08
Ubicación: lobos

viejo nuevo

Nota por edu44mas3 »

Bueno.... yo me lei mas de 9 paginas de esta salida y como me hice del foro ayer, y me encantaria ir a pescar y/o arenear un finde, quisisra saber como hago desde la plata, quienes van desde esta ciudad? cuando salen y cuando vuelvel? que tengo que llevar? (voy solo), no tengo eslingas ni nada de eso, pero si disco de arado para hacer algo de comer como para mmmmmmm digamod 6 personas normales? y la carpa que tengo debe estar repodrida ya que hace mas de 15 años que no la uso!!!(la carpa digo) bueno, enjin...... acepto sugerencias.. un salu2 y hasta cada momento
Edu
bien la GV
Avatar de Usuario
Polako
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1141
Registrado: 21 Abr 2009 18:36
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Nota por Polako »

Me anoto... llevo el kayak para entrar al mar...

01 - ralfer
02 - Franky Randall
03 - lacmardel
04 - juanjo j
05 - juanj
06 - marcepepes
07 - ferdi
08 - vitamina051
09 - elchaca
10 - sogt
11 - Ernesto XL
12 - alejandro muiños
13 - JORGE LP
14 - Hugo JIII
15 - Matoneco
16 - Marcos_MdP
17 - javier
18 - laura
19 - gastonmdq
20 - laureano
21 - EzequielMDQ
22 - PABLO_ MDQ
23 - hugoogon
24 - sebastiangfabre
25 - facuvitara94
26 - Leo
27 - CHOLO
28 - Davidm18
29 - Alejandrodarua
30 - Grand-Vitara-Rob // Pablo (supercuervo es el nick del foro)(los dos hacemos la misma dieta, jajaj)
31 - Matías
32 - Horacio Martín
33 - MONSTER V6
34- Ale y Charly vamos con el CAPITAN
35- fra_222
36- edu44mas3
37- Polako
POLAKO
--------------------------------
Avatar de Usuario
Grand_Vitara-Rob
Staff
Mensajes: 1627
Registrado: 16 Feb 2007 12:54
Ubicación: Flores Sur

Nota por Grand_Vitara-Rob »

alejano escribió:Polako llevo el traje de agua y el mediomundo :mrgreen:
Ale

Mediomundo? me parece que se te va a complicar pasar el medio mundo desde la playa, al menos vi que tiran el mediomundo desde un muelle o escollera.

A no ser que te lleve el polako con el kayak.


Otra cosa, hacemos un CONCURSO DE PESCA?

A la pieza mayor en longitud
A la pieza mayor en peso

Abrazos
Roberto - Suzukero 174 (ex 2678) - LU5ARO
MI UNICO DESEO AL MORIR SERA, QUE MI ESPOSA VENDA TODO AL PRECIO DE MERCADO Y NO AL PRECIO QUE LE DIJE QUE LO COMPRE
Avatar de Usuario
Polako
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1141
Registrado: 21 Abr 2009 18:36
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Nota por Polako »

charlyamadasi escribió:
alejano escribió:Polako llevo el traje de agua y el mediomundo :mrgreen:
Polako, mira que es una salida de hombres solos, a guardar el carocito.
Diviertanse mucho, ojala saquen buenas piezas..
jajajaja..... mira que no soy el unico que saca a relucir las piezas obtenidas...
POLAKO
--------------------------------
gastonmdq
Suzukero Asiduo !
Mensajes: 556
Registrado: 21 Sep 2010 11:13
Ubicación: mar del plata

Nota por gastonmdq »

Ya no falta nada!!!!!!!!!!

Creo que la opcion de armar campamento "una buena ranchada" jaja.. con luz, fogones .. todos juntos es muy buena.. vamos a dormir y comer mucho mejor!! jaja

A parte vuela menos arena y tenemos un poco de reparo...

Con respecto de la pesca viene soplando un viento terrible..
El finde voy a hacer un intento.. asi que cuando vuelva les cuento como anduve..

Esas plomadas son FUNDAMENTALES

Un abrazooo!!
Frente al mar , somos todos iguales.
Avatar de Usuario
toruk
Nuevo Suzukero !
Mensajes: 10
Registrado: 20 Sep 2011 14:59
Ubicación: mar del plata

van mujeres????

Nota por toruk »

Hola a todos! el finde estuvimos en la mega y la pasamos de 10!
Fuera de joda, van mujeres y chicos?? o es solo salida de hombres!
Por este lado puedo sumar un disco bien grande, mechero y garrafa. tengo motosierra. Ahora tendria que decidirme se quiero pescar y llevo el Kayac o me voy a medanear con la chata o llevo la moto.
La gente de MDQ ya saben el horario de salida?
Va alguien del grupo amarillo??

Porfa definanme si van con familia para definir el viaje. Despues de la Mega no me van a dejar salir solo!
Saludos!!!!
Avatar de Usuario
Polako
Suzukero Fanático !!!
Mensajes: 1141
Registrado: 21 Abr 2009 18:36
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Nota por Polako »

cheeee... no tengo idea sobre pesca.... y hace tiempo que quiero tener un equipo...


Que compro????? que anzuelos???? que plomadas???? NO SE NADAAAA.....
POLAKO
--------------------------------
Avatar de Usuario
elchaca
Suzukero Incondicional
Mensajes: 2768
Registrado: 15 Jul 2010 11:17
Ubicación: mar del plata

Nota por elchaca »

cholo escribió:no creo que se ofendan las chicas y tampoco me enojo ya que si maru quiere venir la llevo a no ser que me digan de ante mano que es una salida de hombres entonces si veo que hago , pero tu comentario puede no caer bien a alguno que no te conosca o sepa la amistad que los une me entendes es mas me entere que en la mega algunos que fueron solos no llevaron a sus novias x que le dijeron que valla solo , pero fue un comentario y lo tomaron como regla me explico futuro vecino jaja
nada mas lo queria resaltar x lo que me entere , todo bien :wink:
cholo yo voy con la flaca,y javier de bas as me dijo que tambien ,x lo que va a ver un par de chicas
gastonmdq
Suzukero Asiduo !
Mensajes: 556
Registrado: 21 Sep 2010 11:13
Ubicación: mar del plata

Nota por gastonmdq »

Polako escribió:cheeee... no tengo idea sobre pesca.... y hace tiempo que quiero tener un equipo...


Que compro????? que anzuelos???? que plomadas???? NO SE NADAAAA.....
Metele para adelante no te vas a arrepentir!

Equipos hay de todas clases,precios y gustos.. como todo.
Te recomiendo una caña de no menos de 4m.. nylon de no menos de 0.40...
Con respecto a los anzuelos.. eso varia mucho en el lugar.. yo en el faro usos unos Mustang no muy grandes... y las plomadas como la foto son las mejores.. con alambre. Se usan estas porque generalmente hay correntada.

Igualmente en una casa de pesca te van a asesorar de primera!

Decile que es para pescar variada de costa !!

Te mando un abrazo! ( me gustaria escuchar tu chata con escape eh!! )

jeje
Frente al mar , somos todos iguales.
Avatar de Usuario
Grand_Vitara-Rob
Staff
Mensajes: 1627
Registrado: 16 Feb 2007 12:54
Ubicación: Flores Sur

Nota por Grand_Vitara-Rob »

Polako escribió:cheeee... no tengo idea sobre pesca.... y hace tiempo que quiero tener un equipo...


Que compro????? que anzuelos???? que plomadas???? NO SE NADAAAA.....
COMPRA EQUIPOS PARA VARIADA DE MAR

La caña:

Imagen

- Es recomendable que no tenga menos de 3.50 m, ya que muchas veces
deben efectuarse lanzamientos largos para alcanzar un lugar adecuado
en el que depositar la línea ( lo que se dificulta cuando el viento en ésta
zona sopla désde el Este, Noreste o Sudeste).

- Si pensamos en la caña ideal, tenemos que referirnos a una vara de un
sólo tramo, de 3.50 a 4 m de longitud, acción 8 para emplear reeles
rotativos, y acción 9 ó más rígida cuando el reel es frontal. (Ésto no
significa que no se pueda pescar con cañas más "blandas", o cañas de
dos tramos, pero es importante saber que muchas veces la correntada
del mar no permite el anclaje de plomadas livianas (menos de 120 g), y
que hay cañas a las cuales una plomada de éste tamaño podría
resultarle "fatal"al momento de lanzar).

- En la actualidad existen muchas versiones de "Telescópicas de Lanzar",
que - incluso con un costo muy accesible - combinan una acción rígida y
la comodidad de plegarla y facilitar su traslado. Algunas de ellas permiten
el uso de plomadas de 150 g o más, aunque a la hora de pelear un
chucho de considerable tamaño (que afortunadamente, los hay!!...), nada
como una caña enteriza le brinda al pescador una tranquilidad absoluta, y
la ventaja de tener, además, un elemento que perdurará a través de los
años.

- Es conveniente que el tipo y disposición de los pasahilos esté acorde
con las dimensiones de la caña y la clase de reel que se empleará con
ella. Es bastante normal combinar el "Casting" con la pesca, en playas
abiertas como las de nuestra zona, es decir, cañas muy rígidas con (3)
pasahilos y puntera grandes, y nylon muy delgado para multiplicar la
distancia del lanzamiento. Esto es así porque muchas veces se debe
intentar en lugares donde la pesca está en la segunda canaleta, y se hace
preciso cruzar el banco para pretender alguna captura.


El Reel:

Imagen

- Si bien los reels frontales son más veloces para recuperar la línea, y
permiten alcanzar distancias mayores sin demasiadas complicaciones, las
modernas versiones de reels rotativos como algunos modelos de Abu
García, Shimano, Daiwa, entre otros, - que incorporan devanador y
sistemas de frenos centrífugos "anti-galleta" - han volcado la tendencia
en cuanto a la elección del equipo cuando de pesca de mar se trata ( sin
mencionar la pesca embarcado, en cuyo caso los reels rotativos no tienen
competencia).

- En la actualidad, se ha podido complementar la resistencia y tracción de
los rotativos, con la eficiencia en los lanzamientos largos, ya que una vez
adquirida cierta práctica, existe realmente muy escasa diferencia entre
las distancias alcanzadas con uno u otro tipo de reel.

- En cuanto al tamaño, debe considerarse la capacidad de nylon que
alberga, sea rotativo o frontal.( Para una caña de 3.50 m o más, el reel
debe poder albergar por lo menos 200 m de nylon de 0.40 mm de
diámetro)

La línea para Variada de mar:

Imagen

Imagen

- Usualmente se emplea un sólo anzuelo, aunque nada impide que tenga
2 ó más. La ventaja de las líneas de un sólo anzuelo radica en que es
muy beneficioso utilizar nudos corredizos en la madre, para facilitar la
recuperación del nylon cuando se trae una pieza más o menos pesada,
sobretodo si se ha usado un nylon delgado (0.25/0.30 mm) para
conseguir mayor distancia en el lanzamiento.

- El nudo corredizo ( que tras el pique permite el desplazamiento de la
brazolada hacia la plomada y evita que ésta se arrastre en el fondo,
sumándole peso a la tarea de recoger ), sería contraproducente en una
línea con más de un anzuelo, ya que las brazoladas se enredarían
permanentemente. Por otra parte, un anzuelo y su respectiva carnada,
ejerce menos resistencia, y éste es un detalle a considerar cuando se
busca ganar distancia en el lanzamiento.

- Cuando se está empleando nylon fino, y por ende, una salida (o
chicote) en la punta, es común que la línea se arme directamente en ésta
última, evitando así las uniones en el nylon, que en definitiva son la
debilidad del mísmo.

Los Anzuelos:
Anzuelos de variada de mar.
Con hojal.
Tamaños: 1-2-1/0-2/0-3/0-4/0-5/0
Argollado.
Niquelado negro.

Imagen

Imagen

- La pesca de variada de mar no requiere que se consideren demasiadas
diferencias en los anzuelos para la captura de una u otra especie. En
general se emplean anzuelos Nº 2/0, 3/0 y 4/0, y aún más pequeños;
éstos también son efectivos, pero hacen engorrosa la tarea de encarnar.

- Normalmente se usan las series: 4310, 3406, 34007, 33637B y 37160
de Mustad, entre otras, y 095xbl, 189-N, L042 y 254-N de Eagle Claw.

- Aunque todas las series mencionadas son de ojal, se recomienda que
los anzuelos estén empatillados, para que trabaje mejor la carnada.


Las Plomadas:

- El peso de la plomada a utilizar, se relaciona directamente con la acción
( flexibilidad ) de la caña empleada. Es preciso encontrar el peso con el
cual los lanzamientos no resulten forzados, y que a su vez no exceda las
posibilidades de la caña, ya que en el momento de arrojar la línea es ésta
la más exigida; en la tracción de una pieza que se ha capturado, en
cambio, el estiramiento del nylon y la gravedad del agua contribuyen en
la distribución de la fuerza ejercida.

- Cuando la correntada hace ineficaz el anclaje de la plomada, será
necesario cambiar el modelo por uno que se adapte a las condiciones del
mar en ésa ocasión, pero sin modificar el peso inicial de la mísma.

ESPERO QUE TE SIRVA

EN LA CALLE PARANA , ENTRE RIVADAVIA Y SARMIENTO TENES MUCHAS
CASAS DE PESCA , AHI TENES EQUIPOS EN OFERTA DONDE TE DAN UNA
BUENA CAÑA, UN BUEN REEL CARGADO CON NYLON DE 0,35 Y PODES
COMPRAR LAS LINEAS ARMADAS PARA VARIADA POR UN COSTO NO
MAYOR A LOS $300,00

ABRAZOS
Roberto - Suzukero 174 (ex 2678) - LU5ARO
MI UNICO DESEO AL MORIR SERA, QUE MI ESPOSA VENDA TODO AL PRECIO DE MERCADO Y NO AL PRECIO QUE LE DIJE QUE LO COMPRE
Avatar de Usuario
Grand_Vitara-Rob
Staff
Mensajes: 1627
Registrado: 16 Feb 2007 12:54
Ubicación: Flores Sur

Nota por Grand_Vitara-Rob »

El Poyo Suzukero escribió:Rob ,el reel calador va bien , o no se usa mas :mrgreen:
No te rias Poyo, tengo un CALADOR que compre en Necochea con mi primer equipo de pesca, alla por el 1971.

Imagen

Y todavia funciona perfectamente, jeje

Abrazos
Roberto - Suzukero 174 (ex 2678) - LU5ARO
MI UNICO DESEO AL MORIR SERA, QUE MI ESPOSA VENDA TODO AL PRECIO DE MERCADO Y NO AL PRECIO QUE LE DIJE QUE LO COMPRE
Avatar de Usuario
Leomdp
Staff
Mensajes: 7865
Registrado: 06 Nov 2006 19:07
Ubicación: mar del plata city

Nota por Leomdp »

Grand_Vitara-Rob escribió: tengo un CALADOR que compre en Necochea con mi primer equipo de pesca, alla por el 1971.

miiiiierda en el 71 ya pescabas ???, que ya existian los pescados ??? :mrgreen:

















[-o< [-o< [-o< [-o< [-o< me la dejaste picando, perdon amiguito
sede MDQ


-----------------------------------------------------
Abrazado a la ilusion que me condena !!!!
Cerrado