alguien me podría decir ??? - 4x4 en día de lluvia

[cari2008]

Si un día de estos llueve y pongo mi vitarita en 4x4 ( lógicamente en la ciudad ) la puedo dañar ???

[aleclar]

se puede . pero yo no lo haria


saludos bruno

[Claudio-57]

Hola Cari, fijate en este post que se hablo mucho del tema.
viewtopic.php?t=11139&highlight=lluvia
Saludos
Claudio

[cari2008]

Bruno; porq. no lo harías ???

[Gaby-69]

Cari, no hay ningun problema de que la uses en lluvia en cualquier lugar, pero tiene que ser una lluvia en serio y que el camino, sea cual sea se encuentre bien mojado, el problema en las Vitara y Grand Vitara es no usarlas en terrenos de mucha adherencia porque eso en giros muy cerrados daña la doble.
Yo particularmente no la uso, aunque la probe varias veces en empedrado mojado y la diferencia es realmente importante por el tema de seguridad.

[JuanG MDQ]

norecomiendo usar la doble en asfalto, aunque este mojado.
cuando usamos la doble, las ruedas de adelante, al girar, van mas rapido que las traseras. por eso la doble esta hecha para terrenos donde puedan patinar las gomas, tierra, arena, barro, ripio, etc.
hay un post donde se explica mucho mejor todo esto.

[MaxV6]

No te lo recomiendo ....El manual es muy claro al decir que solo debe usarse en terrenos de baja adherencia .La lluvia yo no lo consideraria de baja adherencia salvo excasas situaciones muy particulars donde el patinamiento es muy evidente -
En mi caso particular si el terreno esta para circular en simple asi lo hago aunque tenga que poner la doble mas veces porque el terreno varia o se pone dificultoso .Mas vale mover mas veces la palanquita que arriesgarse a forzar todo el sistema de doble traccion por circular en terrenos con buena adherencia

[sogt]

Perdon ante todo , vine con la GV desde miramar el otro finde con la doble puesta a 120 todo el camino y ningun drama , supuestamente los dos diferenciales son iguales y no deberia girar uno mas que el otro ,si no se romperia en barro o arena las veces que no patinan las ruedas , la unica diferencia es que gira toda la caja (reductora) todo el tiempo , nada mas .
Eso es lo que me enseñaron de lo que es doble traccion , igualmente no soy ningun neofito en la materia , algun otro me desasnara en tal caso .

[Fercho_MDP]

No Dany. Vos viajaste con la doble puesta porque tenias roto un palier, y al girar loco el palier, te absorve las diferencias de rodada entre el tren delantero y el trasero. Coincido con Maxi y con Juan. La doble no se debe utilizar en terrenos con buena adherencia, porque podes romper la transmisión. En tierra, arena, barro o ripio, el terreno permite que las ruedas patinen y absorvan la diferencia de rodada, en pavimento no.



Abrazos y exitosssssssssss

[Titoloco]

Yo no la usaria cuando llueve para que no se moje.

El manual de otras camionetas, tal vez no el de suzuki, dice que la doble se debe colocar si esta lloviendo, creo que decia en rutas o autopistas, capaz que no es ciudad. Pero convengamos Cari que es realmente al dope ponerla en ciudad a no ser que vivas en Ushuaia.
Por el contrario en ruta es mucho mas seguro andar en doble, muchas autopistas en bs as se llenan como de un barrito finito que hacen que se produzcan choquesitos en esos momentos, mientras que con la doble a 80 km /h vas como sobre una via sin peligro alguno que rompas nada. Y si tengo que elegir entre un choque / vuelco o cambiar un diferencial no lo pienso ni un segundo.

Ahora que ni bien para de llover si o si hay que desconectarla para evitar si las posibles roturas al doblar, mientras vas derecho no hay problema.

[sogt]

Fercho , si, vine con un palier roto , pero la relacion de diferencial es igual adelante y atras , por eso no hay drama y los 2 andan iguales , no hay diferencia de rodada entre los dos diferenciales , asi que no hay drama , a no ser que tengas un rodado atras y otro adelante ...
Es mas recien estaba escribiendo y llame a un amigo que tiene un taller de doble traccion , y le comente esto , me dijo que el unico drama es que no tenga las mismas relaciones de diferencial , adelante y atras , o tenga distintas medidas de cubiertas , adelante y atras .
lo unico es que consume un poco mas por el tema que esta haciendo girar todo (reductora ) despues de eso es lo mismo ...

[Fercho_MDP]

Dani, eso estaria ok si siempre vas en linea recta, pero cuando doblas los diferenciales delantero y trasero tienen distinto desarrollo y al no tener diferencial central, ahí es cuando se fuerza la transmisión (por supuesto hablando de terreno firme). Sino, hacé la prueba de girar en pavimento con la doble puesta, y vas a ver como la chata se frena. Esto está poniendo en evidencia que la trasmisión esta siendo forzada (al no patinar ninguna de sus ruedas). Indefectiblmente esto deteriorará y hasta romperá alguna parte de la transmisión.
Es mas, el manual de la chata avisa que no se debe andar en terreno firme con la doble puesta. Pero bueno, cada uno evaluará de acuerdo a las condiciones del terreno y a su leal saber y entender cuando usarla y cuando no.
Por supuesto es mi opinión y no soy un experto.


Un gran abrazo y nos vemos pronto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sogt]

Fercho , eso no es cuando tenes bloqueado el diferencial ? , si tenes el diferencial normal o si tenes autoblocante no hay drama ... O si ?.

[Roberto]

Soy neófito,pero creo que el problema está solo al doblar ya que en las ruedas delanteras los radios de giro son diferentes.

Roberto

[lugonzz]

otro motivo para no usar la 4w en asfalto es el consumo aumenta ya q el motor en 4w hace mas esfuerzo salu2

[Cuali]

HOLA A TODOS, COMO SIEMPRE, CUAL SI ETUBIESE CHARLANDO SENTADO EN LA MESA DE UN CAFE, COMPARTIENDO ESA CHARLA CON UDS. ME PERMITO OPINAR, Y ACLARO TAMBIEN COMO SIEMPRE, QUE ES SOLO MI OPINON Y RECOGIDA DE LA POCA O MUCHA EXPERIENCIA QUE TENGO CON LOS TT, (CLARO ESTA DEPENDIENDO DE LA OPTICA QUE SE LA MIRE ) QUE:
EN PRINCIPIO LA RELACION TANTO DEL DIFERENCIAL DELANTERO COMO DEL TRASERO DEBERIAN SER LAS MISMAS, SEGUNDO EL USO DE LA DOBLE NO DEBERIA PROBOCAR INCONVENIENTES A LAS PARTES MECANICAS, SIEMPRE Y CUANDO NO SE EXCEDAN LOS TIEMPOS DE USO DE LAS MISMAS (OBVIAMENTE EN EL USO EN CARRETERAS), NI LA VELOCIDAD RECOMENDADA POR EL FABRICANTE, ESPECIFICADAS LAS MISMAS EN EL MANUAL DEL USUARIO DE CADA VEHICULO EN PARTICULAR.

ESTO ES LA TEORIA, AHORA BIEN, SI VAMOS A LA PRACTICA ES BUENO USAR LA LOGICA, LA MAYORIA DE NUESTROS VEHICULOS CUENTAN CON UNA CAJA REDUCTORA, QUE NOS PERMITE VARIAR ENTRE 4X2, 4X4H Y 4X4L, ESTE ABANICO DE POSIBILIDADES NOS ESTA DEJANDO A LA MANO UNA HERRAMIENTA FABULOSA PARA TRANSLADARNOS EN NUESTAS CHATAS DE LA MANERA MAS SEGURA Y COMODA SIN IMPORTAR EL TERRENO A TRANSITAR.

POR EJEMPLO, NOS TOCA TRANSITAR POR UN CAMINO DE RIPIO, LO MEJOR SERIA ACOPLAR LA DOBLE DE ALTA, PORQUE NOS DARIA UNA CIRCULACION MAS SEGURA, EN UN CAMINO BARROSO O EN ARENA BLANDA LO ACONSEJABLE ES LA DOBLE DE ALTA.
PERO SI EL CAMINO A TRANSITAR ES UNO CUYA ADHERENCIA ES LA OPTIMA, EL CLIMA ES SECO, LA TEMPERATURA AMBIENTE AGRADABLE LO LOGICO SERIA LA OPCION 4X2, QUE NOS PERMITIRIA CIRCULAR A MAYOR VELOCIAD POR LA SOLTURA DEL MOTOR Y LOS COMPONENTES MOVILES LO QUE NOS DARIA UN ANDAR MAS SERENO Y ECONOMICO.
HASTA AQUI LA TEORIA Y LA PRATICA VAN DE LA MANO.

PERO... QUE HACEMOS CON LOS VEHICULOS DE TRACCION INTEGRAL PERMANENTE, COMO LOS AUDI, O HASTA LA FREELANDER MISMA, LA PONEMOS EN UN CARRITO A RULEMANES PARA QUE NO ANDE CON TODA LA TRANSMISION ENGRANADA, Y QUE PUEDA DOBLAR ¿... ?

POR TODO ESTO PARA MI LA CONCLUSION ES, SE PUEDE USAR SIN MAYORES PROBLEMAS, A VELOCIDADE INFERIORES AL MANEJO EN SIMPLE, YA QUIE EL VEHICULO SE PONE PESADO Y LA DIRECCIONSE ENDURECE AL DOBLAR POR EL EFECTO TRACTOR DE LAS RUEDAS DELANTERAS, QUE AL TIRAR MODIFICAN EN PARTE LA COMBA, Y ADEMAS ES UN ANDAR MUCHO MAS COSTOSO.

EL CONSEJO, SI ESTAS EN EL PABIMENTO, Y ESTA SANO, MEJOR... EN SIMPLE

GRACIAS POR PERMITIRME OPINAR, CUALI

[Fercho_MDP]

Fercho , eso no es cuando tenes bloqueado el diferencial ? , si tenes el diferencial normal o si tenes autoblocante no hay drama ... O si ?.

Dani, el problema no está en los diferenciales, sino en la "union" de ambos diferenciales que sucede cuando conectas la doble. Nuestras chatas NO tienen diferencial central, por lo tanto cuando hay una diferencia de rodada entre el dife delantero y el trasero (al doblar las ruedas delanteras tienen diferente rodada que las traseras), la transmision debe absorver esa diferencia que en terrenos patinosos se logra haciendo patinar una de las ruedas, pero en terreno firme la buena adherencia no deja patinar a la rueda forzando la transmisión.

Cuali, las chatas que tienen doble permanente, tienen diferencial central para absorver las diferentes rodadas, las nuestras no.

Ojo yo me meto a hablar de esto por propia experiencia. Al comprar mi primer chata, lo primero que hice fue probar la doble en la calle y noté que se ponía muy dura al doblar, así que pensando que la chata andaba mal, la desconecté y me fuí a hablar con una persona que sabe muchisimo de 4x4 aquí en Mardel. De hecho vive de preparar vehículos 4x4 y corre profesionalmente en carreras de 4x4. Y me dijo lo que les estoy diciendo a Uds. NUNCA usar la doble en pavimento seco o en terrenos de alta adherencia, porque rompés todo. Habría que hacer una excepción, cuando la seguridad personal se antepone a la del vehículo. Por ejemplo viajando en ruta con mucha lluvia. Ahí yo mismo la utilizé un dia de lluvia torrencial, y te sentís mucho mas seguro, sobre todo en las partes donde se junta el agua y podes hacer aquaplaning.
Pero si el pavimento solo esta mojado, ahí es preferible bajar la velocidad para estar mas seguro.

Perdón por la chachara.

Abrazos y exitossssssssssssss

[cari2008]

Me saco el sombrero ; para la gente de este Club !!!
Solidarios; buena onda, se ocupan y preparan para enseñar lo que saben !!!
A todos y a cada uno : Fercho_MDV; Cuali377; Lugonzz; Roberto; Sogt: hetitor; Titoloco; Maximiliano Estraviz; Juan Gioffre; Gaby_69; Claudio-57; Aleclar " LOS QUIEROOOOO !!!! Son lo más amigos de Fierrooooo, que se tomaron el trabajo en contestarme
Muchas gracias
Cari

[nutria007]

(al doblar las ruedas delanteras tienen diferente rodada que las traseras)

esto tal vez ayude a ilustrar el tema.

http://static.howstuffworks.com/flash/d ... rning2.swf

[Cuali]

GRACIAS CARI, Y FECHO VALE...
LO BUENO DE ESTOS TEMAS ES QUE CADA OPINION TIENE UN APORTE VALIOSO, NO SOLO PARA EL QUE TIRA EL TEMA EN CUESTION SINO PARA TODOS, YA QUE CON LA SUMA DE LOS APORTES QUE CADA UNO HACE SE LOGRA LLEGAR A UNA CONCLUSION MAS QUE ILUSTRATIVA; DIDACTICA

ABRAZOS, CUALI

[Fercho_MDP]

(al doblar las ruedas delanteras tienen diferente rodada que las traseras)

esto tal vez ayude a ilustrar el tema.

http://static.howstuffworks.com/flash/d ... rning2.swf

Gracias Nutria, mas gráfico imposible....

Justamente a esto me refería entre las diferencias de rodada entre el eje delantero y trasero. Y cuanto mas cerrada es la curva mayor la diferencia que se debe absorver.

Abrazos y exitossssssssssss

[sogt]

Fer , ahi estoy de acuerdo ...
Gracias nutria , muy bien graficado ...

Abrazo SUZUKERO ...

[el_suizo]

Para probar la diferencia de giro entre las 4 ruedas les propongo que hagan lo siguiente:

Hacer una marca con tiza en el talón de cada rueda en el punto de contacto con el piso. Dar un giro de 360 grados completo lo más cerrado posible y contar cuántas vueltas da cada rueda. Van a necesitar ayuda.
La diferencia entre la delantera externa y la trasera interna es muy grande.
Haganlo en simple porque en doble sobre pavimento pueden romper algo.

[Leomdp]

. Y si tengo que elegir entre un choque / vuelco o cambiar un diferencial no lo pienso ni un segundo.

comparto lo dicho por Tito , aparte se supone que uno usaria la doble solo en caso de mucha lluvia y no vas andar todo los dias en doble , pero si es por seguridad , no lo dudo y le pongo la doble , es mas en dos oportunidades la use en ruta con mucha agua , con las AT y parece un tren como va ...

[JuanG MDQ]

fercho sos un grande !!!, no solo concido TOTALEMTE con vos, si tambien, envidio tu capacidad de poder comunicar/enseñar con tanta simpleza y tanta certeza !!!

[Fercho_MDP]

Gracias Juan, me hiciste poner colorado

Lo bueno de estos debates es lo que se aprende. Hay muchisimos temas que solo los leo y no me atrevo a emitir opinión porque no los conozco, y aprovecho para aprender. Ademas de cultivar amistad y diversión, aprendemos, que mas se puede pedir !!!!


Abrazos y exitosssssssssssssssssss

[Richard-G]

Hola,
Fercho "más mejor imposible"

Cuali como te dijo fercho, los autos "integrales" son distintos a "4x4", es otro sistema, por eso con un Audi Cuattro, podes doblar a la velocidad que quieras sobre el terreno que quieras , Así funcionan los autos de Rally que son "integrales". Por lo tanto con la vitara al girar la dirección se pone dura debido a que las ruedas tienen que recorrer caminos distintos (la de adentro de la curva un camino menor y la de afura uno mayor) y no por el efecto tractor de las ruedas

Los pioneros en el tema son Subaru, que desde que tengo uso de razón (hace unos días jeje) Todos son integrales.


Cari: Yo utilizo la 4x4 en alta los días de lluvia con muy buenos resultados, la camioneta se comporta con mucho mayor estabilidad, reaccion y agarre por supuesto, me atrevo a decir que funciona mejor, en otras palabras, brinda mayor estabilidad, cuando comienza a llover y se forma esa pelicula sobre el asfalto (sobre todo en las autopistas) que es una mezcla de tierra, arenilla y agua (barrito para los más chicos), es allí donde más nos beneficiamos de la doble, ya que cuando llueve torrencialemnte, debemos reducir mucho la velocidad y por lo tanto el riesgo de "patinar" es menor.

Saludos