Handy con antenas externa vs base

[danielosvaldo]

Programo para mayo viajar a machu pichu con el Colo, me dice otros que fueron, que es mejor ir con base que con handy ya que por momentos las camionetas se separan mucho, yo tengo un handy vertex 150 , mi duda es ¿si pongo una antena externa tengo suficiente ganancia para enviar y recibir? ¿cuantos kms?

[FERSEDICIVALVOLE]

EL HANDY TIENE A FULL 5 WATS EN EMISION Y LA BASE 50, EN RECEPCION DEPENDES DE LA ANTENA, AHI YA LA POTENCIA QUEDA DE LADO, PERO EN EMISION, TENES LA COMBINETA DE ANTENA, UBICACION DE LA MISMA Y POTENCIA, POR SU´PUESTO HABLANDO DE ANTENAS DEBIDAMENTE AJUSTADAS PARA LA FRECUENCIA QUE VAS A USAR

[Titoloco]

SI PODES :
COMPRA UNA BASE,
O VENDE EL HANDY Y COMPRA UNA BASE...
O DE ULTIMA MEJORA LA ANTENA

[gustavo LU2HC]

Hola, tambien todo depende del equipo, la antena externa es imprescindible en todos los casos.


Si vos tenes una base con 50 W y el otro vehiculo tiene un handy con 5W, cuando se separen mucho a vos te van a escuchar y vos no lo vas a escuchar al otro. (no es util )

Consejo de radioaficionado con algunas renegadas encima.
gasta todos los $ que tengas en una buena antena (5/8 o doble 5/8) de marca reconocida (por ej Diamond, cuschcraft).
El cable de antena tiene que ser de excelente calidad (los made in usa, japan etc andan bien. )
El soporte de la antena tiene que crear un muy buen plano de tierra con el techo metalico del vehiculo y estar bien conectada a masa en el punto de anclaje.

Como dice f16v el ajuste correcto de la antena (roe 1:1) es imprescindible

La alimentacion del handy tiene que ser hecha desde la instalacion del vehiculo con el adaptador de 12v original del handy (ver en el manual)

Si a todos los vehiculos los equipan asi van a poder comunicarse correctamente

Ventajas del handy, si te vas a alejar del vehiculo lo bajas, seguis comunicado y evitas que te lo choreen.

Cuidado con las antenas caras, se van con el primer agil que pasa al lado.
(desenrroscarlas y guardarlas, despues acordarse de volver a instalarla, si no chau equipo)

QRV para cualquier consulta
73's
gustavo

[gustavo LU2HC]

me olvidaba, el conector entre el handy y el cable de antena tambien de buena calidad (amphenol, etc)

gustavo

[FERSEDICIVALVOLE]

lo ideal en travesia en serio es tener los dos, es un gasto importante, pero esta bueno por varios temas, tema uno el copi se puede bajar e indicarte, tema 2 sos dependiente de la bateria del vehiculo, a mi me paso que en el medio de los medanos cerrando carabana me quede sin arranque y sin bateria anda a saver por que, y no podia avisarle a nadie.
yo tengo base, y en cuanto pueda repongo tambien el handy, aunque sea de los mas baratos, pero es un equipo de seguridad mas.

saludos

fernando

[danielosvaldo]

Muchas gracias por los consejos, me fueron muy útiles
ahora voy colocar otra pregunta sobre quien instala en cordoba

[chipi]

Gustavo, una consulta ??. Cuando te referís a que el punto de anclaje debe tener un buen plano a tierra, es que el gotero o base magnética, deben estar a masa con la carrocería ???

[gustavo LU2HC]

Hola chipi y el resto, son dos cosas distintas gotero y magnetica.

El gotero debe tener contacto a tierra, o sea los tornillos de montaje deben atravezar la pintura y hacer contacto con la chapa del vehiculo.
Se debe tratar de buscar una posicion de la antena que quede rodeada de chapa (lo ideal es el centro de techo pero es muy dificil)

Cuando usamos base magnetica, esta hace de capacitor con la chapa del vehiculo y por aqui aparece la masa (unicamente para Radiofrecuencia)

Esta si la colocamos en el centro del techo y tratamos que el iman quede lo mas cerca posible de la pintura del vehiculo. (maxima capacidad)

Si colocamos las antenas a un costado del techo irradia distinto para un lado que para el otro. ademas de ser dificil de ajustar a minima ROE

todo esto tiende a lograr la maxima recepcion y la mejor transmision.

a tu disposicion si puedo ayudarte en algo.

Gustavo

[gustavo LU2HC]

van unas fotos del montaje que hice de la antena en el jimny





le puse una chapa para que haga buena masa



salu2

gustavo

[FERSEDICIVALVOLE]

ESTAN CONFUNDIENDO LA TIERRA DE RADIOFRECUENCIA CON LA MAZA, Y SON DOS COSAS TOTALMENTE DISTINTAS.
EL PLANO DE TIERRA QUE PUEDE OFRECER EL AUTO ES SOLAMENTE A FINES REFRACTARIOS DE LA RADIOFRECUENCIA Y NO NECESITA ESTAR CONECTADO COMO DECIS VOS, ES MAS EN ALTA FRECUENCIA ES CONTRAPRODUCENTE LA MULTIPLICIDAD DE MAZAS.
A LA UNICA MAZA QUE DEBE ESTAR FIJADA FIRMEMENTE LA ANTENA ES LA DEL CABLE-CONECTOR-EQUIPO, QUE EN CONTINUA Y EN BF ES TECNICAMENTE LA MISMA QUE LA CARROCERIA DEL AUTO PERO EN HF Y VHF Y MAS EN UHF, NO LO ES.
CUANTO MAS EQUIDISTANTEMENTE ESTE UBICADA, TENDRA MEJOR PLANO DE REFLEXION DE LAS ONDAS DE RADIO DE MANERA OMNIDIRECCIONAL, Y SERA MUCHO MAS FACIL REGULAR EL ROE.
EL ROE SE REGULA CON LA ANTENA COLOCADA EN EL LUGAR QUE VA A IR, Y CON EL LARGO DE CABLE QUE QUEDARA DEFINITIVAMENTE, POR ESO LAS MAGNETICAS SON MENOS EFICIENTES, PORQUE NO PODES ASEGURAR QUE SIEMPRE VA A ESTAR EN EL MISMO LUGAR.
APARTE ACUERDENSE DE UNA COSA, UNA ANTENA CONECTADA A TIERRA ES UN PARARRAYOS


SALUDOS


FERNANDO

[gustavo LU2HC]

Fernando, ta lindo el tema, coincido en todo contigo, excepto..............

“EL PLANO DE TIERRA QUE PUEDE OFRECER EL AUTO ES SOLAMENTE A FINES REFRACTARIOS DE LA RADIOFRECUENCIA Y NO NECESITA ESTAR CONECTADO”

Esto es cierto si la antena fuese un dipolo, pero las antenas verticales de ¼ onda o 5/8 onda (y sus multiplos) son dependientes del plano de tierra, o sea que para que funcionen tienen que tener en el punto de alimnetacion del irradiante una tierra en la malla del coaxil.
Esto genera el cuarto de onda que te falta. (lo hace la carroceria) porque en el punto de alimentacion tenes un maximo de corriente, (y un minimo de tension) por lo tanto debe haber una conexión fisica de la malla de coaxil a masa para que circule esta corriente.

Fernando, no se si logro explicarme, quedo atento (lo del pararrayos lo charlamos despues)

gustavo

[FERSEDICIVALVOLE]

AHA, Y ENTONCES EN EL VELERO COMO FUNCIONA, TE ACLARO QUE TENGO UNO CON PALO DE ALUMINIO Y ESTA ARRIBA Y OTRO CON PALO DE MADERA Y TAMBIEN ESTA ARRIBA

[gustavo LU2HC]

¿por donde baja el cable en el palo de madera?

[FERSEDICIVALVOLE]

POR ADENTRO DEL PALO.
ES HUECO

[FERSEDICIVALVOLE]

Y LA MASA DEL HANDY??????

[gustavo LU2HC]

En el palo de madera la antena actua como un dipolo donde un tramo de la malla del coaxil cumple la funcion de irradiante. (esto deteriora bastante el diagrama de irradiacion de la antena)

Si le pones planos de tierra (varillas horizontales), aseguras la impedancia, que la malla del cable no irradie y que el diagrama de irradicacion de la antena (depende si es 1/4, 5/8 doble 5/8 etc) sea lo mejor posible.

Saludos

Gustavo

[FERSEDICIVALVOLE]

GUSTAVO, LO QUE COMPENSA LA LONGITUD DE ONDA DE LA ANTENA ES LA BOBINA, NO EL CABLE, EL CABLE LO UNICO QUE GENERA ES PERDIDA EN LA SEÑAL Y RUIDO, EL CIRCUITO IDEAL SERIA SIN CABLE, COMO ES EL HANDY.
SUPONIENDO QUE NO TENES ABSOLUTAMENTE NINGUNA DIFERENCIA DE POTENCIAL ENTRE EL NEGATIVO DE ALIMENTACION DEL EQUIPO Y EL CHASIS DEL AUTO EN EL AREA DONDE ESTAS CONECTANDO LA SUPUESTA MAZA EN CUESTION, ( LO QUE ES MUY DIFICIL), NO TENDRIA ABSOLUTMENTE NINGUN SENTIDO, Y SI EXISTIERA, ESTARIAS EQUIPARANDO POTENCIALES ELECTRICOS POR EL CABLE DE ANTENA, LO QUE NO ES LO MAS ORTODOXO QUE DIGAMOS, OSEA, EN EL SUPUESTO CASO DE QUE TU ALIMENTACION SE LEVANTARA POR NEGATIVO, ESTARIAS ALIMENTADO POR ANTENA!!!
DE TODAS MENERAS ES ALGO TOTALMENTE EMPIRICO, Y ESTAMOS HABLANDO DE 0,5V DE CAIDA PROMEDIO


SALUDOS


F16V

[gustavo LU2HC]

Fernando, el cable coaxil no es un cable blindado, es un linea de transmision de RF, por lo tanto la malla no equipara potencial, sino que compensa campo electrico y magnetico para que el conductor interior no irradie.

la bobina se usa cuando utilizas un irradiante de 5/8 de long de onda para poder alimantar en 50 ohms, si no la pusieses la impedancia seria alejada de 50 ohms y reactiva.

con una antena de 1/4 no se usa bobina y anda perfecto, pero tiene un angulo de irradiacion mas alto.

cordialmente

gustavo

[sisternamlg]

me aconsejas un modelo de nady por favor bibanda o vhf

[sisternamlg]

perdon un modelo de handy bibanda o vhf sobre todo que se active por voz

[Rolo LP]

que buen intercambio de razones!
El cable irradia tmb. por eso una vez escuche que hay que cortarlo en múltiplos de la frecuencia.... no se si es cierto, vos que opinas Gustavo?

tema principal del post. creo que un buen handy con falso pack conectado a una antena de 5/8 de onda calibrada a la frecuencia de trabajo, y colocada de la forma que irradie de la manera mas util. es lo mejor.
si tenes la posibilidad de ponerle una base y mandarle 50Watt. bienvenido sea...
Sino te compras un amplificador de señal y PUM 100w

[gustavo LU2HC]

Hola a todos.

Rolo, si el cable irradia es potencia que esta en mal lugar, despericiada y peligrosa.

El cable NO DEBE IRRADIAR NADA , Por eso es una linea de transmision que debe llevar toda la potencia a la antena (menos las perdidas en el cable, por eso lo del cable y conectores de buena calidad )

(si irradia, esta radiofrecuencia es absorbida por la chapa del vehiculo, o reflejada fuera de fase y malogra la comunicacion. Si irradia cerca nuestro es malo para la salud)

Si la antena esta ajustada y tiene 50 ohms, si el cable es de 50 ohms y si el equipo es de 50 ohms. - cosa usual y habitual en comunicaciones - el largo del cable puede ser cualquiera.

Si alguna de estas impedancias no son 50 ohms, la linea de trasnmision se torna en un adaptador de impedancias y alli el largo tiene que ver, pero no aconsejo meterse en este terreno sin instrumental adecuado.

Resumiendo: el cable no debe irradiar bajo ninguna circunstancia y con los elementos habituales que usamos el largo del cable puede ser cualquiera.

Saludos cordiales al foro

Gustavo

[gustavo LU2HC]

disculpen me comi la repuesta para sisternamlg

Cualquier equipo de marca reconocida es adecuado. (ICOM, KENWOOD, YAESU, ETC ETC ETC) Mira que te ofrezcan servicio tecnico en serio.

No compres mas funciones de las que vas a usar, algunos tienen funciones que jamas usaremos

Si vas usar UHF, la calidad del cable, antena y conectores debe ser EXCELENTE, (muchas veces mucho es mas caro esto que el handy)

A tu disposicion

Gustavo

[Juanjo]

Programo para mayo viajar a machu pichu con el Colo, me dice otros que fueron, que es mejor ir con base que con handy ya que por momentos las camionetas se separan mucho, yo tengo un handy vertex 150 , mi duda es ¿si pongo una antena externa tengo suficiente ganancia para enviar y recibir? ¿cuantos kms?

Yo tengo la s dos cosas. Ambas instaladas por mi. Con la ayuda de internet y con el asesoramiento de un miembro del clu que esta en la pomada. Use el handy con la colita de chancho y con antena externa, (ya se que esta mal) pero sin tantos recaudos, ni masa a chapa, ni antenas caras. Con la externa logre trasmitir y recibir a beto63 a unos 15 km con el handy y una antena externa puesta de costado, y justamente la antena no estaba haciendo plano de tierra correcto. El cable que use para la instalacion era uno de medio precio, dicho por el propio vendedor "Pibe para el uso que le vas a dar no gastes al pedo" y me repitio lo mismo con la antena.

Otra con la base. Transmitiendo en 50 wats (con un salar de por medio, que propaga la transmision) y con mi super instalacion transmitimos a 120 km de distacia .

Con esto que te digo, no es para refutar a lo que te estan diciendo por que si te lo dicen ellos y cuanto entendido en el tema te encontras es por que es asi, no hay dudas.... pero a lo que voy es "fijate el uso que le vas a dar"

[Gaby-69]

Daniel, yo opino como Juanjo, tanto para esto como para todo yo me fijo el uso.
Tengo un Vertex como vos y cuando lo compre podia haber comprado una base, pero no lo hice justamete por el uso y para usarla bien como me gusta a mi tendria que instalarla, sacar la licencia, el riesgo del afano y que no te lo cubre nadie, en fin, con el handy estoy en infraccion a medias
Como lo uso solamente cuando salgo de travesias lo unico que comprare mas adelante es la antena externa y el microfono corrrrrbatero.

[sisternamlg]

gracais muchachos por los consejos para mi uso necesito handy por que realizo incursiones tipo traking en montaña algo de andinismo y algun que otro rescate y siempre los handy me dan no me funconn y es un perno quedarte en el medio de la nada con paciente ya me paso varias veces y jure que no me iva a pasar de nuevo asi es que tambien lo necesito para el dakar ya que como comente estoy encargado de eso en san juan los espero por las dunas y el desierto de san juan pra la carrera que es muy aspero